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阳和平:一个美国家庭经历的中国革命(3) (7)

2014-12-01 15:50:00 评论: 字体大小 T T T 扫描到手持设备

主持人:每次听阳老师的讲座,我记得印象最深刻的就是这个关于这个大锅饭养懒汉这个问题,我最近上课的时候,然后有同学,还是研究生来做这个课堂报告,然后跟他讲,中国为什么要进行国企改革,他就跟我说,中国进行国企改革的原因在于治懒,什么叫治懒呢?就是你这个国企的工人,在长期这个历史过程中,是很懒的,在生产过程中是很懒的,所以一定要有这种各种各样的改革措施,去把这个懒的这个问题治了。然后我就问他,你有什么证据,我是以很正常的这种学术探讨的这种方式来问,你有什么证据来说这个国有企业的这个工人有这个懒的这个问题,他一个证据他也拿不出来,他只是被动的接受这种流行观点,我想这个阳老师讲出一个重要的观点,就是他提供了这样一个证据,就是懒这个问题,我们应该怎么来看。我们现在看到很多企业,无论是中国的,还是主要资本主义国家,他们的这个工人的劳动时间都非常强,劳动强度都非常大,工资都比较低,相对来说都比较低,这种情况下我们确实看到,好像这个工人确实是不懒了,可是工人自己的这个权利也没有了,还有就是这个,我觉得我跟阳老师也一起去过这个菲律宾,感触最深的就是在街上看到各式各样的汽车,没有一辆是菲律宾自己生产的,我感到很庆幸,在中国仍然能够看到,虽然这个大街上堵得很厉害,但是我们仍然能看到是中国自己这个独立的国有工业,独立的这种工业体系生产出来的这种自己的汽车,菲律宾街上到处都是这种,在这种修理厂中改装的二战时期的,然后还有后来生产的一些进口的汽车,改装成各式各样的这种排量非常的大,这个尾气非常严重的这种汽车,所以有自己一个工业体系,还是一个很值得自豪的事情。这样,我们再把这个,我们再让阳老师回答最后一个问题,今天阳老师也比较累了,我们让哪一位来提出最后一个问题。行,那就你来提。

提问者:阳老师你好,我想冒昧的问您一下,就是您对现在的共产党和过去的共产党之间,有什么样的看法,是产生了什么样的落差,或者说,还是因为社会主义发展的太快,共产党自己的不能够掌控的原因,这样的问题。

阳和平:咱们现在是莫谈国事,是吧?我只能讲过去的东西,对吧?有些东西,咱们现在没有那,怎么说来着,你懂得,对吧?你懂得,但是这个我对,就是这个变化怎么来的,对吧?变化怎么来的,这也是我研究的一个中心的东西,就是说,为什么我父亲来中国的时候,那个朝气勃勃的,朝气蓬勃的,有吸引力的,有号召力的,有战斗能力的一个党组织,怎么变成了后来的这个情况,他这个东西不光是中国的情况,这是在苏联,在很多前所谓社会主义国家,都发生了,所以你不光要找具体的个例,你也要找出规律性的东西来,这个规律性的东西,是我所要研究的一个特点。这里面呢,要我说呢,最根本的有两条,就是说,其实在一个相对落后的国家里面,一直存在着社会主义道路和资本主义道路这条道路的斗争,这个毛主席在三几年,我忘了,是37年还是哪一年,他写的这个《中国革命和中国共产党》,那是哪一年写的?好像在那篇文章的前后那段,他谈了这个新民主主义革命,他的奋斗目标会让,是为中国发展资本主义扫清道路,也为中国走社会主义创造了条件,所以他很明白,就是说在49年以前,他很明白,中国要推翻帝国主义,推翻封建制度给中国发展资本主义创造了条件,但是他说,在37年好像就讲了,说我们要走社会主义道路,为什么?是因为共产党领导的。那么当时很多党里面的人,我们叫他民主革命派,就是他们参加革命,对共产主义的东西是模模糊糊,他有强烈的反帝反封建的情怀,但是对资本主义,往往是臭豆腐,闻着臭,吃着香,所以这是一个原因。再一个原因就是到了这个解放以后,这个和一个落后国家的特征有关系,就是这个算是封建影响吧,不管怎么样,反正是打江山,坐江山的思想非常浓,我就发现在中国,这种思想好像很少见,你比如说美国的内战,当时的将军Grant,中文叫什么?格兰特,他内战指挥打胜战了,最后把南方打败了,打败了以后呢,他没事了,他变穷了,这美国资本家就说我打仗的时候我雇你,打完仗了,我不欠你的,你别给我当功臣似的,我雇你打仗的,我给你的工资,给你奖金,这都是我给你的报酬,然后你退役了以后,我给你什么养老金之类的,完了,我不欠你的,所以Grant他后来挺穷,怎么办呢?他有名望,他竞选总统,当了八年总统,总统当完了以后呢,又穷了,写书,他那书好像是在他死以前,死以后才出版的还是怎么着,反正是说他死以后是挺穷的,就是西方资本家他不会把你这个花钱的雇佣的人当成功臣养一辈子的,更不会允许他作为国家的掌握实权的人永远奉养的,但是封建社会这个打江山坐江山的思想很严重,对吧?所以这造就了很多解放以后的干部,就特别追求这个地位,所以现在回过头来看,57年,55年、56年搞的工资改革,过去是供给制,变成工资制,造就了一个很不好的制度,他的腐蚀性极其严重的,就是升官发财,罢官丢财,他没有把人的这个政治地位和经济地位独立开来,这个腐蚀性非常严重,你解放,你看看回忆录,让人写解放前的共产党,有哪个吹牛,有哪些说谎,有多少,是成风的吗?那时候你对这个,你不同意领导,你顶,把你罢了官了,你原来没多少,你后来还是没多少,对吧?解放以后,党有经济权,有财政权,罢了官的人,57年反右的时候,罢了官的人很惨的,所以有那个经历,党的好多领导领悟到一个东西,叫宁犯政治错误,不犯组织错误,你顶了上级,那么你有被罢官的危险,你罢了官,就是说你自己有原则性,你顶得住你家人的恳求?你家人说看在我们,看在子女的脸上,你能力那么倔,能不能较真?有几个人顶得住,很多这些老革命,参加革命不就是因为家人受了委屈了嘛,所以,升官发财罢官丢成财是一个滋生投机分子,是像,就像个什么,现在不是讲了苍蝇老虎一起打,但是屎在那儿放在呢,你能没有苍蝇来吗?你打多少苍蝇,屎还在这儿,肉还在这儿,这老虎,苍蝇就要来,你不把饭店清除掉,你不把这个动物保护起来,你怎么能避免老虎、苍蝇过来呢,对吧?很明显的道理,所以体制上他就是一个腐败的根源,这是第一条,物质基础,第二个人民群众丧失了监督权利,那他就变成了只向党的负责,没有向人民负责这两个负责的东西了,你像这些,刘少奇、邓小平,历史上特别强调党性,维护党的权威,维护各级领导的指挥权,对吧?他是一个即得利益集团了,你说这人,主观上要走资本主义,恐怕不会的,不是主观的,但是他保护的是一个集体利益,客观上就是资本主义,把打的是共产党的旗号,是另一码事,所以这个从毛主席其实在跟这个,真是,毛主席真是少有的几个人,党里面又有好多,但是,真是,你看先烈里面,那么多先烈都去世了,他们要活着的话,恐怕像毛主席这样的人还是不少的,但是毛主席是幸存的几个人,那个,他是非常彻底的马列主义者,所以他一直考虑的是人民群众怎么当家作主他相信群众,依靠群众的,这些这个官僚,他往往是怕群众,怀疑群众,以己度人,然后就是高高在上,所以这个完全不一样的,所以你看毛主席在一开始就怕这个党走向反面,怕这个李自成那个结局重演,对吧?就说要进京要,叫什么考来着?赶考,对吧?要赶考,三反,五反,把那些想贪污腐败的苗头一下打下去了,对吧?但是,后来这个矛盾越来越多,然后57年刚开始的时候,他是搞,也是看了匈牙利事件,看了好多其他国家的问题,让他意识到了这个中国,当这个干部、领导机构,我们要是不小心,也会走到人民的反面去,所以开始要搞整风,整风,整风,整着整着,官僚机构坐不住了,你看《毛传》,这是官方出的,不是我说的,《毛传》57年5月14号,好像是5月14号,是个转折点,那天上午,毛主席还批示,要继续搞整风,那天晚上政治局开会,说得什么他不说,第二天情况正在起变化,然后毛主席描述,毛主席好几天睡不着觉,是因为整风搞不下去睡不着觉,还是有人说毛主席惹炉子(音)了,然后最后他就说,毛主席也以为他自己惹炉子,对吧?这话从哪儿来的,是不是那天晚上说的呢?对吧?我猜。那么惹什么炉子呢?让右派进攻党,对吧?匈牙利事件会不会在中国出现,等等,后来过了几个礼拜,毛主席缓过劲来了,右派也不是那么厉害,对吧?所以毛主席和党内走资派的第一场回合打了一个败仗,打晕了,不知道怎么回事,一直琢磨怎么回事,然后又是三年困难,三年困难你想想,到底是,有好几个因素,对吧?自然灾害是一部分,但是自然灾害严重的地方没饿死人,饿死人的地方不缺粮,还苏联债,也是个因素,但是不至于饿死人,饿死人的地方,你好好看看,58年大跃进的时候,吹牛吹最多的是什么地方?河南、安徽、四川、山东,三年困难的时候,饿死人最多的地方呢?你看,河南、安徽、四川、山东,这个怪了,对吧?你想想,栽跟头是什么原因?是因为瞎指挥造成的,是头脑发热造成的,是共产风造成的,是浮夸风造成的,各种说法都有,但是,浮夸风、共产风恐怕是最厉害的对吧?瞎指挥,起码人心是好的啊,叫好心帮倒忙,是吧?然后呢,头脑发热的人在事实面前很快就会冷静下来,我自己头脑发热过好多次很快就冷静下来,毛主席也是很快冷静下来的,他是头一个冷静下来的,那么搞浮夸风,他会在事实面前认罪吗?他没有,他用新的谎言掩盖旧的谎言,罪恶万极,河南省的,吹牛他吹得最厉害,死了人了,他整底下,他把几万个公社底下,生产队的队长,小队长,抓了几万个,明明是他告的事,他反过来倒打一耙,所以你想想,他们又刮共产风,刮共产风的人,刘少奇,五十年代初,反对合作化,山西省委,山西省他们已经,二战以后,46年开始土改,他们搞合作组已经搞了好几年了,他们要进一步,不是,他们搞那个单干,就是搞土改已经好多年,有互助组,他们要提升到合作社,打报告,刘少奇批他说是危险的空想的社会主义,刘少奇那个理论是什么啊?养猪论,在中国的农村,把富农培养得肥肥的,然后采取果断措施,这是他的理论,他反对合作社的,最后,毛主席找他,找薄一波,说服了薄一波,刘少奇是口服心不服,到大跃进,他又走另外一个极端,共产风,共产风造成那么大的危害以后,他们的几大方案是什么?单干,这种人就是从一个极端走另外一个极端,他根本不相信群众,完了他们当时为什么搞共产风呢?刘少奇58年的讲话有一个,现在趁着老百姓还穷,赶快跑步进入共产主义,要不然他富了恐怕不要共产主义,穷过渡是他提出来的,这历史,你看看为什么现在官方出版的刘少奇那个选集,那三年怎么一篇文章都没有啊?见不得人啊,文化大革命中这些人的言论全出来了,全有,所以,这种人来回折腾,最后我觉得没有三年困难,毛主席恐怕还对走资派还是没有认识的,老想着通过教育,说服运动来克服,有了这个,他才看到了问题的严重性,所以文化大革命,说实在话,来得太晚了,等到毛主席认识到文化的严重性的时候,党内官僚集团已经根深蒂固了,所以文化大革命中那个官僚集团对这个群众起来提意见,真是恨死了,所以他们叫他是一场浩劫。

责任编辑:羽寒
来源: 四月网
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时间:
2014年12月28日 ~2014年12月28日
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