张捷：深化改革就是要堵住漏洞

深化改革就是要堵住掠夺国资和民族财富的漏洞，对于国资流失和被掠夺的漏洞，对于前面的话左先生说的中国的国有资产流失，在土地和矿业之外，我觉得还有一个很重要的大家要重视的是什么呢？就是国有资产中的无形资产包括国有企业的商誉，就在国有企业整个的转让的过程中无形资产是不算的，包括这次任志强这个华远他也是洗了一下，他把两个都是国有的独资公司的华远和华润合并以后，合并完了以后华远它再跟华润独立出来的时候，就变成国有参股控股公司了，个人的股份就都进去了。在这个过程当中国有资产的无形资产是没有计算的，还有一个很重要的层面在哪呢？我们知道过去有很多红帽子企业，你当然说把红帽子企业完全变成国家的企业有所不妥，但是后来这些红帽子企业就全部变成了私人企业。但是全部变成私人企业的时候，等于它无偿占有了国家的商誉，因为它当时挂着红帽子算国有的时候，国家对这个企业承担的是无限责任，就如如果它借了款，贷了银行的款赔了钱，都是国家要赔的要兜底的，所以那时候银行敢无顾虑的贷给他款。然后真正要赔了钱的时候，就是说这些红帽子企业，就说他是国有企业了，而你赚了钱最后要摘帽子，说要私人企业。但是你真赔了钱以后会怎么办？就是这个企业的话你真赔了钱了之后，他就不说这是私人企业了，那私人不会赔的，就算他私人要赔他也是赔不起的。所以这时候的话，在国有资产流失还有一个很重要的层面，就是无形资产以及这些红帽子的企业的时候，在最后清理财产的时候，不应该百分之百的归私人，因为它实际上是占有了国家的商誉，包括很多国有企业在改制的时候，国家的这些企业的信誉、品牌、销售渠道等等都没有做一个充分的估值，而这个层面上来讲我们是要注意的。

另外我个人觉得对于矿产我想提一些具体的深化改革想法，就是制度性的想法，在土地上的话你可以看到土地的增值被私人占有，但是我们实行了招拍挂制度以后，这个私人想占有土地增值部分的困难是大大地增加了，也就是说你像包括任志强这次倒卖的土地他都是没有经过招拍挂的。招拍挂的是什么呢？一定是你开发或者你占有的土地，但是你卖出去的时候这个增值的部分要通过公开的挂牌、拍卖、招标，然后政府要把增值部分要拿走，这是招拍挂的核心。就是土地增值部分要拿走。而对于这些国有资产改制的时候为什么不算呢？土地的价值在国有资产的划拨帐面上是没有价值的。而我们矿山现在巨大的漏洞在哪呢？矿山名义上讲矿山的产权是属于国家的，然后你具有开采权，开采权在帐面上也是不计算价值的，个别矿山开采权拍卖有偿开采也是与矿石本身的价值没法比的。你土地说使用权使用完了地还能还给你，但是矿山的话你开采完了矿可就没了。这怎么体现一个国家对这个矿山所有权的价值。实际上这个在世界上法学家要说接轨了话，这个接轨很正常的，例如像俄罗斯干的事情是什么呢？它有一个基金，就是你去采油，超过27美金以上的部分一律是归国家的这个基金。然后还有我们的中石油的中石化在伊拉克，大家都知道取得了油田的开采合同，但是取得油田开采合同是什么概念，它每桶油只给你2到4美元的所谓的开采服务费，剩下的是产的油是归伊拉克国家的。再早的话像印尼干的事情，印尼干的方式为石油是外国的公司来开采，给你的服务费是15%的石油，剩下的这些油也是给国家的。再后来包括中国的中石化在厄瓜多尔采油，最后采了油的权益国家拿了99%，给你1%，但是还要去产，为什么？你采完了以后我们可以买到这个油，买到这个油的时候你按照国际价格买，没有OPEC的配额限制，实际上OPEC配额是值钱的，没有配额中国是难以按照国际油价买到石油的，这个也被公知们选择性失明，这是题外话。所以你整体来算的话我认为中国对于矿产上来讲，现在出现了一个产权的问题在哪呢？矿本身是国家的，但是现在整体的问题就是矿就变成了企业，就变成有了开采权的企业了，这个矿所在的某个地方，某个地方就觉得当然这个矿是地方的是他的，你就包括这个新疆有石油，新疆的维族人就觉得这个石油是他们的，别人便宜采了就占了便宜。而实际上整个矿按照中国法律是国有，应该是属于全民的，包括你像鄂尔多斯有矿它就富得不得了，而实际上这些矿应该不是属于地方的小集体，因为这个矿属于国家，这个国家是大国家，不是属于你县政府，所以这时候矿我们应该机制上效仿房地产招拍挂，企业矿山开采权，应当变成矿山开采服务合同，你就赚采矿该赚的利润。至于这个矿的本身的价值，谁拿走？应该国家拿走。而这部分这么大的一笔钱，对于中国来讲现在急需堵的什么漏洞？就是社保漏洞，我们全民的漏洞，怎么实行全民医保，怎么实行全民社保，你像神木干了一下，它有什么？他有矿，很多地方我们的矿权的产权是理得是最不清的，等于你这个矿权说是国家的，实际上变成企业的了，最多是地方的了。你像中石油也就是这么一个状态，中石油的油田的所有权是国家的，但是采出来油的利益全是企业利润，所以大家觉得企业利润太高，说它垄断，你如果是说变成石油是国家的，跟阿拉伯跟美国都一样，跟西方世界都一样，那么你采了油以后，甭管谁来采，外国公司都可以来采，谁采油服务采的便宜、采出来的多，就谁来采，采出来的油都是我的，都是国家的，由国家统一来卖，按照市场价格来卖，这部分利润应该留给全民。中国当前就是所有的矿产都是面临这样的问题，就是中国的矿产它的产权属于非常不明晰的状态，就是包括国有企业国有资产，国有矿山，它这个矿山的所有权都是不明晰的，因为矿山属于全民，不属于这个企业，企业只有一个开采权，所以在这个地方我觉得它法理上要理清楚这个法理。现在很多法学家全部都是清楚的，但是法学家是不说话的，他说了这些话他中间就没有空子钻了。包括对于一个矿山企业的估价，在国外的话计算矿山企业不是算现金流和利润、市盈率的，它有时候我这个矿山企业我这个矿放在这不开采，它也要值这么多钱，它股票也该值这么多钱，它不是按照现金流算和产出的。他要算矿权的价值。

现在国家矿权的价值在整体上没有体现，就是可以让人钻空子，就是土地的话以前我们划拨地是不让计价的，所以划拨土地肯定是有价值的，所以划拨土地价值没在企业的帐面上体现，那么很多人在流失的时候就可以钻空子。前面我说的国有企业的商誉等无形资产，也是账面上没有体现，一些专门钻空子的人是有特别的研究的，我们国有资产流失最严重的地方就是在会计准则上没有账面体现的地方，已经被做成一种模式了。最早的时候我记得1992年的时候，潘石屹和冯仑他们写万通的宣言的时候有提到过在什么样的国有资产作价上不计价，那时候我刚大学毕业，我看过他们的内部文章就讲这个事情，怎么样能从国有资产得到好处。那时候潘石屹等于二十年前和冯仑就把这个理论研究得非常清楚了，而我们现在你说这法学家不知道吗？知道得很清楚，是装糊涂和选择性失明。对于国有资产的流失问题我们也要有对应的模式研究，看到我们在产权和财物权利上的漏洞，这个漏洞实际上是被西方的各种势力研究得非常透彻的，外国的战略投资者投资中国的银行能够赚取天价利润，我们的核心资产海外上市被赚取天价利润，都是利用了这个漏洞，导致国有企业对外融资的时候不断的被低估，由于被低估因此产生了比资产资本收益率高的利润，还要被妖魔化为垄断利润，他们是赚了你的钱还要说你坏，中国的国有资产就是这个被别人卖了还要给别人数钱。所以我们反腐败，遏制国有资产流失是一个重要的课题，如何占有国有资产，尤其是如何形式合法的占有国有资产，公知、买办、腐败者和他们的经济学者是研究的非常清楚的，而我们防范的理论研究却非常的落后，我们更应当关注理论上的问题，要在制度上解决问题，带路党也谈改革谈中国问题是制度问题，他们想的是怎样给他们的原罪和占有的流失国有资产合法化，而我们讲的制度讲的深化改革，就是要堵住这样的漏洞。

对于中国的国有资产、公有资产的各种法理问题，这些人早就研究清楚了，他们在产权上专门是留了口的，包括像江平这些人，我们的《物权法》他说跟国际接轨，真要跟国际接轨，国际接轨里头首先有一条叫做占有所得，就是你这个资产占有了足够长的时间就归你所有，但是江平把占有所得取消了，这个物权法里面的占有所得规则是西方法律有，民国的法律也有的，只有中国没有。为什么取消了呢？他想的是天下大乱出现问题这个资产将来有变迁的时候或者私有化的时候可以物归原主，其实大家不要忘了，台湾是发的全大陆的产权证，这个产权证在台湾现在依然合法有效，可以变更、可以诉讼、可以过户、可以继承的。最后的话一定要面临这两个产权证的冲突需要说法的，中国如果和台湾要统一，一定要面临这两个产权证中间，怎么解决中间的法律冲突问题。你要说和平统一，你首先得承认对方的合法性，你不能说对方是伪政府，那谈判没得谈。所以这些时候在江平的话完全给对方留了口子，这时候他不说跟国际接轨了，人家是法学家的大家，这些都是清楚的，但如果中国的法律有了占有所得，由于西方和台湾等法律也都有占有所得，就要通过中国政府和人民实际占有这么多年的情况取得合法性了，你没有占有所得意味着你的合法性来源问题永远没有与国际接轨，国际上不会有其他国家承认中国共产党土改和公有化的合法性的。

我也是有律师证的，为什么当时中国要走公有制道路，今天在这说一下很清楚的法律问题上的漏洞，因为戴季陶、陈布雷当时为什么要自杀？他们就是觉得中国的财富都给了外国人，为什么呢？中国打抗战包括后来打内战，内战我们共产党可以说就是你打我，内战的债务可以按照国际上的恶债不偿的原则拒绝，但对日本的抗战共产党没法说的，当年是国共合作，而且是打外敌。中国对日连年的战争都是把中国的土地矿山抵押给了犹太人——美国犹太资本借来的钱打的仗。美国不是说白给你钱打仗的，然后美国就主张这个财产，而且对于当初外国殖民地占有的中国财产，在国际上也难以成立，因为二战你与人家是盟国，这个结盟当年国共合作共产党也是参加了的。现在你是公有制的时候，这些资产外国人是无法主张的，原因就是国家主权豁免，具体说就是在法理上有一条是什么？是国家不能作为被告，你要是私有的话那对不起，他可以在国外告你的，这是长臂管辖，形象的说也就是手伸的特别长的司法管辖，美国是这种干涉他国司法主权思维的国际宪兵。美国人的说承认中国是唯一合法政府，但是他没有承认你政府的行为合法，而且你作为一个主权政府，你的政治行为是否合法？你是不能让外国政府来承认的！你如果是公有制，情况就大不同。当时犹太人很坏的，司徒雷登等在南京找毛泽东要谈的是什么？就是美国人手里拿的抵押的中国的这些财产，是否做数的问题，然后是要共产党认帐把财富交给美国人的问题。所以毛泽东写了一个《别了司徒雷登》。后来的话打朝鲜战争打越南战争，最后中美建交，我们成功的军事斗争这个事压下来了，但是中美三个《联合公报》给这个问题留了一个口子，就是美国和台湾保持商务关系，什么叫商务关系？这些产权等都是商务关系，而且中间还有个溯及既往的问题。所以在我们定物权法的时候，你如果提了一个占有所得，中国的法律有了占有所得，由于西方和台湾等法律也都有占有所得，就要通过中国政府和人民实际占有这么多年的情况取得合法性了，实际上这些事都没有了，但是它就是要留这么一个口子，这是江平干的。说他右派一点不冤枉。留了这么一个口子以后下面这个口子是很大的，就是为什么美国想颠覆中国？中国一旦你这个政权不存在，很多人觉得政权不存在，私有化以后我现在占有的财富就不用担心政府的征用神圣不可侵犯可以变成我的千秋万代的财富，恰恰我可以告诉你，你要如果中国的政权不存在，你私有了以后不是你的，私有的时候首先要保护私有财产的原则是什么？是物归原主！美国人不会承认你当年的公有化是合法的，你公有化都不合法，公有化得来的财产能合法吗？合法不了。这是真正的问题，所以在这时候我以前写过文章，就是在中国保卫国家民族资产，施行国有资产等公有制是没有选择的道路，美国人颠覆中国现政权它有巨大的财产利益的。在这些问题上中国跟苏联是不同的，苏联可以搞私有化的背后是什么它原来的财产名以上属于沙皇，沙皇一家被杀光以后没有继承人。甚至在这件事上我们跟朝鲜都不同，我去过朝鲜，朝鲜它的公有化的财产是什么？是当时日本占领朝鲜的时候敌伪财产国有化了，占有的是外敌的所有权，这些所有权的合法性可以不承认。中国不是这么回事，中国的大量的财产是美国在华财产，不是大家想象的大多数是当时的中国的一些富人财产，更因为当时因为中国是作为了殖民地的，对于殖民中国的国家除了日本德国被打败，大量的英美等国是我们二战的盟国不能否认其合法性的，这资产的合法性可以从现在的港澳看出来。所以你的大量财产都是被外国占有的。朝鲜当年是并入日本本土的，这个性质不一样，我们是殖民地，朝鲜是朝日合并，并入日本本土，后来朝鲜人都是当了日军到中国来的，所以在这件事情上，中国的这种殖民地国家要起来，这个产权是个核心利益，包括印度为什么起不来？因为印度的所有的财产是外国的，所以它的话可以通过不合作运动这样的和平的独立的，所谓的和平的独立不合作的印度，为什么能和平的独立呢？就是因为它保持了产权是外国人的，它没有侵犯这些产权，这些财富还是西方殖民者的。包括非洲的很多国家都是这样的。中国不同，而且这些财产等于是中国民族的财产，民族的核心资产你要如果真是不存在了，你的这个民族就不存在了，所以我就觉得从制度上我们怎么样去保证。因此中国国有财产的合法性，是中国最核心的问题，也是中国与台湾的核心问题，台湾如果独立这些问题就国际化了，因此台湾独立不光是台湾领土问题，关系到中国的根本。

以上就是国资被掠夺的漏洞，我们要深化改革就是要堵住这些漏洞，今天的时间关系就先说到这儿吧。